Sivistysvaltio kieltää alkoholin ja tupakan
Mitä pelleilyä tämä on? Peruspalveluministeri Susanna Huovinen esittää mm. alkoholin hinnan korotusta ja saatavuuden vaikeuttamista. Pelleilyä mielestäni on, jos Alkossakin jatkossa pullot ovat piilossa, kuten tupakat. Kielletään samantien koko homma!
""Miljardin euron vuosikustannus ei ole yksityisasia", Huovinen sanoo. Vihdoinkin joku sanoo jotain kustannuksista, niitä kun on valtion budjetista vaikea=mahdoton löytää, hienoa! Ministeri unohtaa että jos rahaa katsotaan, on alkoholiverotuotto 2013 talousarvioehdotuksessa yli 1,4 miljardia ja tupakkaverotuotto lähes 0,8 miljardia. Joten jos kustannuksia katsotaan tuottoihin, jäädään plussalle.
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/…
""Tupakkapuolella meillä on kova tavoite. Suomi tähtää tupakoimattomaan yhteiskuntaan. On ihmeellistä, että emme pysty toisen haittatuotteen kanssa asettamaan rimaa yhtä korkealle", Huovinen toteaa."
Mielestäni täysin utopistista ministeriltä. Hän aivan selvästi, jostain syystä, haluaa tukea naapurimaiden alkoholimyyntiä sekä mm. laivayhtiöitä. Ehkä hän on huolissaan laivayhtiöiden tulevaisuudesta. Toisaalta, tuleehan siitä lisäurakoita telakoille kun laivoja tarvitaan. Eli tämä liekin telakkatukea?
Kun/jos joku todistaa minulle, että Suomessa säännöt purevat ja täällä juodaan vähemmän kuin muualla Euroopassa, mm. Itävallassa, jossa 16 vuotiaille alkoholinmyynti ja tupakka on sallittua ja alkoholia myydään marketeissa ja halvalla, niin alan miettiä kantaani. Niin kauan olen sitä mieltä, että alkoholi, edes viinit, vapaaksi siis kauppoihin myös Suomessa. Olemmehan EUssa?
Sitaatit HS.fi 21.7.2013.
Olemmehan EUssa? 🙂
On tää niin kaksinaismoralistinen maa tai mikä tää on …
Ilmoita asiaton viesti
Onko koskaan Suomessa juotu enemmän viinaa kuin kieltolain aikoihin?
Ilmoita asiaton viesti
Kieltäminen on mielestäni juottamista.
Lisäksi kun täytät 18v. niin saat luvan ostaa mutta harkintakykyysi ei kuitenkaan luoteta. Missään iässä sinun ei katsota olevan kypsä harkitsemaan, milloin ostat alkoholia.
Ilmoita asiaton viesti
Hienosti muotoiltu.
Ilmoita asiaton viesti
Kieltojen takia täällä on ikävää, pitääpä siis ottaa ikävään liäkkeeksi vähän kossuva.
Ilmoita asiaton viesti
”Se on jännää että nykyvasemmisto puhuu yhä enemmän ja enemmän samoin kuin vanha, kristillinen oikeisto.
Seksi pois, alkoholi pois, tupakka pois..”
Ei siinä elinikä nouse, mutta aika käy pitkäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Lempeästi lausuen kiihkoilematta:
Verotulot eivät kata likimainkaan edes alkoholin ja tupakan suoranaisesti aiheuttamien haittojen hoitoa. Haittoihin kuuluvat tietenkin ns suorat vaikkapa sairauksien hoitamiset. Paljonkohan yhteiskunta maksaa esim. keuhkosyöpien hoidoista, kuten Jörn Donner, joka oli ketjupolttaja? Paljonko maksavat maksansiirrot ja muut alkoholin seuraukset?
Tietenkin ennenaikaiset kuolemat voidaan laskea myös kustannuksiksi sekä eri rikosten seuraukset. Mitä maksaa rattijuopon ja hänen aiheuttaman kolarin vaurioittamien uhrien hoito?
Paljonko maksaa yhteiskunnalle alkoholin vuoksi ennenaikaiselle työkyvyttömyyseläkkeelle joutunut henkilö?
Millaisia kustannuksia aiheuttavat alkoholistiperheissä kasvaneet lapset: kehitysvammaiset, lastenkodit, huostaanotot, vankilat, elämät vain avustusten varassa jne?
Asiat eivät ole helppoja eivätkä tosta noin vain viisasteluilla hoidettuja.
Ilmoita asiaton viesti
Totta, mikään asia ei ole yksiselitteinen. Ja ihmisiä kuolee ja sairastuu, tehdään niin tai näin.
Täytyy vain ottaa jokin linja; alkoholi vapaaksi tai pullot piiloon verhojen taakse. Kannatan ensimmäistä.
Jälkimmäisen ”teho” on mielestäni nähty.
Ja politiikassa keskittyä mm. työllisyyden parantamiseen = pois yritysvihamielisestä yhteiskunnasta, joustavuuteen ja muuttaa yritysveropolitiikka ei poukkoilevaksi. Sekä ruoan ja asumisen kustannukset alas.
Uskon, että tällä saadaan enemmän aikaan kuin sillä, että leikitään että alkoholia ei ole olemassa. Kyllä sitä on ja kyllä sitä juodaan. Mutta ehkä vähemmän, jos normaali eläminen on miellyttävämpää. Ja tulee toimeen, eikä kaikesta tarvitse maksaa itseään kipeäksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Täytyy vain ottaa jokin linja; alkoholi vapaaksi tai pullot piiloon verhojen taakse. Kannatan ensimmäistä.”
Erittäin mustavalkoinen näkemys maailmasta ja täysin väärä. Kaikessa on myös harmaita sävyjä eli ääretön määrä vaihtoehtoja. Ei maailma ole joko-tai.
Kerro nyt kuitenkin, missä maailman maassa on alkoholi täysin ns vapaata eli mitään rajoja tai säädöksiä ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Tosi hyvä tarkennus. Vapaammalla tarkoitin myyntipaikkoja ja – aikaa. Nuo olivat kuvaannolliset suunnat – siis joko lisää säännöksiä esim. myyntiaikaan tai pistää myyntitiskillä näkymättömiin kuten tupakat ja yritän kuvailla mitä pulloa haluan tai tiskin taakse kuten aikaisemmin oli tai sitten vapaammaksi ja että ei esim. myyjien tarvitse ratsata kolmekymppisten (30v. näyttäviltä) papereita.
Vapaammalla tarkoitan siis: mm. kauppojen hyllylle. Ja kauppojen aukioloaikana. Ja olla omiakin alko-myymälöitä joissa isot valikoimat. Ne auki kun ovat. Aluksi edes viinit.
Ikärajasta on muuallakin säännöksiä. Se pysyköön kuten on.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä vielä yksi mitä kannatan.
http://kristiinailmarinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi…
Suomessa lapset eivät pääse myöhään ravintolaan vanhempien kanssa mutta saavat olla yksin kadulla. itävallassa lasten yksin ulkonaliikkumista on rajoitettu 16 ikävuoteen asti. Mutta vanhempien seurassa saavat mennä mm. ravintolaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ongelma on lähinnä ihminen joka pääsee ministeriksi, päättää panna hihat heilumaan, ja kun ajatusta ja kykyä on yks tai kaks hyssälää, kompastutaan omiin kenkiin menemällä sieltä missä aita näyttää matalimmalta. Kyllä nämä on valmiit kieltolakiakin kokeilemaan, älkää epäilkö.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä viina alka karata käsistä Suomessa. Sairaaloiden poliklinikat ovat täynnä juoppoja viikonloppuisin. Aika tuskaista hommaa tulla ihan oikeesti kipeenä polille, kun juoppoja kannetaan jonossa ovesta sisään paikattavaksi.
Olin viime vuosituhannella Saksassa nuorten leirillä. Alueen keskellä oli eräs mukava teltta – olutteltta. Sielllä käytiin päivällä parilla oluella ja suunniteltiin lasten ohjelmaa. Mutta mikä ihmeellistä: kukaan ei ollut humalassa. Ohjelma jatkuin täsmällisesti iltamyöhään saakka.
Meillä on jokin kummallinen suhde viinaan: läträtään humalaan saakka, huudetaan, tapellaan ja mekastetaan. Olen kieltolain kannalla. Suomi viinavapaaksi vyöhykkeeksi!! Olisiko se katastrofi? Kuolisiko joku viinan puutteeseen? Ei!!
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisikö vain myynti kieltää vai sekä myynti että käyttö=juominen/polttaminen? Lisäksi pitäisikö laittaa rajat kiinni, että ei päästä hakemaan ulkomailta? Ja vielä halpaa. Saisivatko turistit, joita mm. (yhä) Guggenheimilla yritämme tänne houkutella, tuoda alkoholia mukanaan vai kieltäisimmekö heiltäkin alkoholin käytön Suomessa? Entä jos tuovat tuliaisiksi? Saisivatko he (ulkomaan passilla) ostaa alkoholia ravintolassa? Entä ne laivat; lisää laivavuoroja vai kielletäänkö niillä alkoholin ja tupakan ostaminen ja juominen? Tai siis Suomen passilla ostaminen ja juominen?
Ainakin tarvitsisimme paljon lisää poliiseja valvomaan. Vai mitä?
Ja rajoille tutkimaan mm. autot. Jos siis pidämme rajat auki
suomalaisille. Ja jos kiellämme käytön. Ja partioimaan myös mm. metsissä.
Jos taas emme kiellä käyttöä, koituu suomalaisille edelleen haittavaikutuksia. Jos kiellämme vain (virallisen) myynnin, jäävät vain verotulot saamatta.
Ei helppoa tämäkään.
(Tosin kannatan myös mm. alempaa alkoholiveroa, mutta se ei nyt ole ensisijainen asia).
Ilmoita asiaton viesti
Luvut ovat niinkuin niitä kukin haluaa tulkita. Miljardi suomalaisten viinavammaisten parantamiseen on liian huikea summa, mutta kehitysapuun aivan liian pieni koska se ei yllä siihen 0,7 prosenttiin josta jossain on sovittu. Tosin siihen yltää vain muutama sopimusmaista. Jos kehitysapu lopetetaan, säästyneellä summalla hoidetaan kaikki Suomen juopot ja saattaapa siinä samalla säästyä maksakirroosilta jokunen kehitysapukorruptoitunut gepardihattukin.
Ei-työperäisen maahanmuuton kustannuksista ei ole saatavissa tietoja, mutta yleisimmät arvaukset huitelevat juuri miljardissa. Tällä summalla hoidettaisiin tuplamäärä ihan kotimaisia juoppoja. Samaisen summan on myös arveltu menevät Suomen kaksikielisenä pitämiseen. Yksikielinen Suomi, ja nyt saisi juoppoja ollakin jo triplasti. Jos väestömäärä ei riitä, viimeisenä keinona voisi kokeilla alkoholin verotuksen alentamista.
Kaikki on niin suhteellista.
Ilmoita asiaton viesti
Justiinsa, kaikki on suhteellista. Ja kysymys on valinnoista, mitä halutaan. Kun kaikkea ei voi saada silloin kun raha on tiukalla.
Ja juuri tuokin että tietoa = lukuja ei saa. Viimeisin vaikeuttaminen oli sos- ja terveysministeriön yhteenliittäminen (itse uskon että tahallaan);on mahdotonta saada mitään numerotietoa. Siksi ilahduin, että oikein ministeri ilmoitti kerrankin summan (alkoholin kustannukset miljardi), siihen täytynee uskoa, vaikka uskon että se on väärä ts. että ei kukaan, ei ministerikään tiedä.
Kehitysavusta olen valitettavasti sitä mieltä, että jos rahaa ei riitä lastensairaalalle ja jos itseään sivistyneeksi kutsuva kansakunta kohtelee vanhuksiaan kuten me kohtelemme, epäinhimillisesti, saa kehitysapukin väistyä hetkeksi. Tosin raha riittää keskustakirjastoon paikalle, jossa parin kilometrin säteellä on jo ainakin kolme (entinen Pukeva, pääkirjasto Rikhardinkadulla ja Töölön kirjasto) kirjastoa, niin jossain mättää… Ja rahaa riittää lisäksi keskustakirjaston ympärile tulevaan 66 milliä maksavaan puistoon!
Kuten totesit, kaikki on suhteellista.
Ilmoita asiaton viesti
Sitähän ei hirveästi mainosteta että nuorten alkoholinkäyttö on laskenut.
Mut joo, ihmeellinen on tämä geneettisesti alkoholisoitunut suomen kansa. Saksassa saa lähikaupasta viinaa erittäin halvalla 6 päivää viikossa aina klo 22 asti. Mutta eivät ole sen enempää humalassa kuin suomalaisetkaan.
Italiassa pirtua (ja muita viinoja) saa 24/7 erittäin halvalla. Sama juttu, eivät ole sen enempää kännissä kuin suomalaisetkaan.
Miksi täällä toimii vain rajoitus ja kielto? Saksassa pienet ravintolapanimot olivat erittäin sympaattisia. Ja olut hyvää.
EDIT:
Niin ja Irlannissa sai ruokakaupassa ilmaisia maistiaisia kermalikööristä alko-osastolla. Ja Italiassa viiniä viinikadulla.
Mietin vaan, että sopisiko se, että suomalainenkin tajuaa että viinaa saa aina eikä siitä tarvitse tehdä ongelmaa…?
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni jostain syystä viranomaiset juuri haluavat, että siitä tehdään ongelma. Liekö syy että haluavat lisää alkoholiverotuloja, vaikka puhuvat toista. En keksi muutakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Lisäisin vielä, että totta, luvut ovat juuri miten niitä halutaan tulkittavan. Mitä kaikkea sisällytän kustannuksiin, voi vaihdella. Ja luku voi olla täysin eri. Miten se nyt halutaan näyttää. Siksi pitäisikin kertoa, mitä se sisältää. Mutta ei niitä edes haluta kertoa. Eikä niitä edes tiedetä, koska niitä ei edes eritellä.
Ilmoita asiaton viesti
Alkoholi on hyvää, kunhan sitä kohtuudella nauttii. Alkon pääjohtaja K.A.Fagerholm: ”Liika on liikaa, mutta kohtuus liian vähän.”
Jopa juuri syntyvät lapset ovat alkoholisteja,koska heidän äitinsä on juonut raskauden aikana. Vauvojen vieroittaminen on yhtä huutoa. Alkoholi aiheuttaa myös ikäviä sikiövaurioita esim jälkeenjääneisyyttä.
Noita joitakin onnettomia lukuun ottamatta kukaan ei ole alkoholisti syntyessään. Eikä ennalta määrätty tulemaan sellaiseksi. Kuitenkin meillä Suomessa on puolisen miljoonaa eri tavoin alkoholia liikaa käyttävää eli alkoholistia.
Alkoholi on miellyttävää, mutta sen käytöstä seuraa myös haittoja. Lukemattomissa tutkimuksissa on osoitettu, että 100-prosenttinen alkoholin kulutus per capita maassa korreloi suoraan alkoholihaittoihin. Onneksi Suomessa kulutus on hieman pienentynyt ja ilmeisesti kännääminen ei enää ole nuorison piirissä samaa kuin ennen.
Maakohtaisia ja vertailevia lukuja on nähtävissä. Niissä esitetään mitattavissa olevia suureita kuten maksakirroosiin kuolleet, rattijuopot ym. Muut haitat esim psyykkiset ongelmat, jotka aiheutuvat alkoholistiperheessä kasvamisesta, jäävät pois.
Ilmoita asiaton viesti