*

Kristiina Ilmarinen Yksinkertaiset perusasiat

Miten voi olla, että syntyessä ei tiedetä onko tyttö tai poika

En ymmärrä. Nykyään  puhutaan mm. sukupuolettomista.

On synnynnäisiä virheitä. 

Raaja puuttuu, sokeus. Etc. Esim. 60-luvulla: "Vain yksi ainoa äidin nielemä talidomiditabletti saattoi olla kohtalokas lapselle. Eri puolilla maailmaa ehti syntyä kaikkiaan noin 10 000 talidomidilasta...." (IL.fi).

Nämä ovat todellisia.

On yksilön kokemia virheitä. 

Että on toista sukupuolta, että on ehkäpä hevonen tai että seurassa oleva ihminen on vaikka hyökkäävä tiikeri. Etc.

Voineekin kysyä,  missä menee kokeman ja todellisuuden raja?

Ja: missä menee kokeman ja todellisuuden kustannusten verorahoilla maksamisen raja?

Toivottavasti ainakin siinä, että muut ( =veronmaksajat) eivät joudu maksamaan kunkin yksilön henkilökohtaisesti kokeman perusteella olevia vaatimuksia.

Aihe on psykiatrian alla.

Ja jos tähän saa vain hakemalla veronmaksajien rahaa, miksi ei muihin psykiatrisiin sairauksiin saa?

"Pyydä lääkäriltäsi lähete erikoissairaanhoitoon sukupuoli-identiteetin diagnosointitutkimuksiin joko Helsinkiin sukupuoli-identiteetin tutkimuksen poliklinikalle (HYKS:n psykiatrian poliklinikalla Meilahdessa) tai Tampereelle TAYS:n TRANS-poliklinikalle.

Alle 18-vuotiaitten yksiköiden postiosoitteet ovat:" (Transtukipiste.fi)

 

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

6Suosittele

6 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (29 kommenttia)

Käyttäjän nita kuva
Nita Hillner

Olet nyt sekoittanut kaksi asiaa:
1. kokemus väärästä sukupuolesta
2. kaikista syntyneistä ei voida heti määritellä kumpaa sukupuolta ovat

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

1.tarkoitan juuri KOKEMUS. Kokemus on aina subjektiivinen.

Fakta on eri asia.

2. Tästä en ole kuullut aikaisemmin. Ymmärtääkseni kaikille syntyneille on laitettu tyttö tai poika. Eli monen moni meistä olisi eri kuin mitä syntymätodistukseen on laitettu? No se lie helppo todentaa ...

3) Biologia ja - kirjat ovat siis väärin ja raamattu ja muiden uskontojen kirjat pohjautivat väärään tietoon.

4) Onko tosiaan näin? ISO JUTTU. Ja vasta nyt huomattu. Sitäkään en tajuu..

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

2) Kuulemma monelle vastasyntyneelle pitää tehdä pieni korjausleikkaus ennenkuin voidaan hyvällä omallatunnolla kirjata vakaumuksen syvällä rintaäänellä yksi sukupuoli lapsen sukupuoleksi.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler Vastaus kommenttiin #5

Tästä en ole kuullut/ ei ole kirjoitettu.

En muuallakaan kuin Suomessa.

Kuulemma...

Miksi tällainen tulee esiin vasta nyt, jos kysymyksessä tosijuttu.

Vai eikö aikaisemmin tällaiset operaatiota tarvinneet ( niitä paljon joukossamme) ole saaneet sanottua mitään?

Nytkin ne jotka tulevat sukupuolettomuidellaan julkisuuteen ovat nuoria.

Yritän ymmärtää.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström Vastaus kommenttiin #6

Kysymys on intersukupuolisuudesta. Heidän sukuelimensä eivät ole täysin kummankaan sukupuolen mukaiset ja syntymätodistukseen kirjataan sukupuolen kohdalle muu. Intersukupuolisia syntyy vuosittain noin 20.

Ongelma intersukupuolisten kohdalla on, että heitä on korjattu tytöksi, koska se onnistuu helpommin, mutta myöhemmin, kun henkilö voi itse kertoa, kumpaa sukupuolta hän on, eli mikä on aivojen sisäänrakennettu käsitys sukupuolesta, onkin ilmennyt, että henkilö on poika.

Jo 1800-luvulla kätilöitä ohjeistettiin intersukupuolisuudesta. Asian nimi tosin oli toinen tuolloin. Googlettamalla löytyy lisää tietoa.

Aivoissa tosiaan on kovakoodattuna sukupuoli, jota ei voi muuttaa kasvattamalla lapsi toiseen sukupuoleen. Tätä on kokeiltu huonolla menestyksellä.

Kromosomit eivät suoraan määrää sukupuolta eivätkä sukuelimiä. Välissä on herkkä mm. hormoneja käyttävä järjestelmä, jonka toimintaa ei vielä täysin tunneta. Niinpä XX ta XY -kromosomeista riippumatta henkilön ilmiasu voi olla vastakkainen.

Sitten ovat transsukupuoliset, joiden kromosomit ja sukuelimet yleensä ovat päällepäin tavanomaiset, mutta aivojen sukupuoli on eri kuin sukuelinten. Heidän määränsä arvioidaan nykyisin pariksi promilleksi, mutta arviot ovat kasvaneet vuosien mittaan. Transsukupuolisissa on ns. binäärisiä, jotka korjaavat sukupuolensa vastakkaiseksi, mutta on myös ei-binäärisiä tai muunsukupuolisia, jotka tuntevat olevansa jotain naisen ja miehen väliltä tai kokonaan sukupuolettomia.

Otit esiin myös kustannukset. Hoitamattomana transsukupuolinen helposti syrjäytyy, mikä tutkimusten mukaan maksaa miljoonan. Jos muutamien tuhansien hoidolla vältetään syrjäytyminen tai itsemurha, säästetään rutkasti rahaa.

Sanottakoon vielä, että ei ole psykiatrista hoitoa, joka muuttaisi aivojen käsityksen sukupuolesta, eikä se johdu lapsuudenaikaisista tapahtumista.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler Vastaus kommenttiin #10

20 hklöä vuodessa?

Tästä ei ole kirjoitettu. saati mainittu biologiassa.

Ehkä en ole lukenut biologiankirjaa.

Mutta: 20 vuodessa on pieni määrä.

Nykyiseen julkisuuteen nähden.

Pääasia, että mm tehdyt vivusta vedettävät "teko"penikset eivät kuulu minun (= veronmaksajien) maksettaviin.

Kuuluvatko? Olen ymmärtänyt, että joo.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #6

"Tästä en ole kuullut/ ei ole kirjoitettu.

En muuallakaan kuin Suomessa."

Etsivä löytää (minulta siihen kului noin 10 sekuntia).

'We don’t know if your baby’s a boy or a girl': growing up intersex

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

Emmerdale 3.11.2017 MTV3 n. 18.35:

Ei ole enää miehiä ja naisia vaan kaikenlaisia.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler Vastaus kommenttiin #28
Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Jotta aiheesta keskustelu ei rajoittuisi pelkkien aiemmin esitettyjen argumenttien toisteluksi, niin heitetään ilmaan uusi idea: Aletaan arpoa vastasyntyneiden virallinen sukupuoli siitä riippumatta, miltä heidän jalkovälinsä näyttää.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

Joo.

Arpominen miten asiat ovat voidaan laajentaa muuallekin.

Käyttäjän aveollila1 kuva
Antero Ollila

Biologia on mennyt aika harppauksin eteenpäin sitten lukioaikojeni. Silloin nainen määriteltiin niin, että hänellä oli XX-kromosomit ja miehellä XY-kromosomit. X siis tulee naiselta ja Y mieheltä. Poikkeavuuksina tunnetaan X-nainen ja XXY-mies, jota kutsutaan Klinefelterin oireyhtymäksi sekä XYY-mies eli Jacobsin oireyhtymä. Molempien poikkeavuuksien esiintyminen on n. 1:500 tai 1:1000. XXY-miehellä on naismaisia piirteitä.

Mitä tarkoitetaan kolmannella sukupuolella? Onko se jokin uusi kromosomiyhdistelmä, jota minun kouluaikanni ei tunnettu? Wikipediasta en löytänyt asiasta mitään tietoja.Nähdäkseni kromosomitutkimus antaa yksiselitteisen vastauksen, mistä poikkeavuudesta on kysymys. Sukupuolielimet eivät ole aina kehittyneet normaalisti ja silloin asiaa pitäisi selvittää perusteellisesti.

Käyttäjän magi kuva
Marko Grönroos

Sinällään kromosomien kannalta lisääntymisjutut menevät sukupuolen kannalta noin. XX-yksilöt pääsääntöisesti kykenevät lisääntymään XY-yksilöiden kanssa ja tämä on tosi hyvä yleistys.

Kuitenkaan sukupuoliominaisuuksien kannalta kromosomit eivät ole se juttu vaan ne geenit, mitä niissä kromosomeissa on. Sukupuoliominaisiin ominaisuuksiin vaikuttavia geenejä on valtavasti ja niissä kaikissa on paljon vaihtelua.

Dominikaanisessa tasavallassa on pieni kylä, jossa on erityisen paljon tyttölapsia, ihan selvästi ulkoisesti tyttöjä, ihan pilluineen kaikkineen. Paitsi, että tullessaan murrosikään heille kasvaa penis, joskin pienempi kuin muilla miehillä. Paikallisesti heitä kutsuttiin nimellä cuevedoces – penis 12-vuotiaana. Heillä on mutaatio 5a-reduktaasi-entsyymin geenissä. Entsyymin funktiona on muun muassa muuntaa testosteronia 5α-dihydrotestosteroniksi, joka herättää miehellisten sukupuolielinten kehityksen.

Ylipäätään kaikkien sukupuoliominaisuuksia määrittävien geenien kohdalla on jonkin verran variaatiota, joka vaikuttaa sukupuolityypilliseen morfologiaan. Kromosomimutaatiota ei välttämättä tarvita, geenitason vaihtelu on itsessään aika suurta.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

Esimerkki:
"Olen sukupuoleton: Viima Lampinen ajetaan pois sekä naisten että miesten vessasta
Seta ry:n uusi puheenjohtaja on Ylitorniolta kotoisin oleva Viima Lampinen. Lampinen on ensimmäisiä, julkisesti sukupuolettomia henkilöitä Suomessa."

https://yle.fi/uutiset/3-9422631

Käyttäjän AleksiParkkinen kuva
Aleksi Parkkinen

Itse lähtisin pitämään koetun sukupuolen ja biologisen sukupuolen erillään toisistaan. Biologinen sukupuoli on tärkeää tietää terveydenhuollon kannalta. Koettu sukupuoli taas on osa seksuaalisuutta joka on henkilön oma asia.
Kuten Holmström kommentoi, muunsukupuolisia syntyy ja heidät voisi laittaa juuri kategoriaan "muut" koska näitä mutaatioita on useita erilaisia, mutta ne ovat yksilöllisesti niin harvinaisia, ettei niitä kannata eritellä tarkemmin.

Sukupuolenvaihdokset hyväksyn vasta täysikäisenä ja psykologin vastaanoton kautta. Transseksuaaleilla on hälyyttävän korkeat itsemurhaluvut eikä saa pelätä tabuja kun on ihmisen henki ja terveys vaarassa.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

Puolestanikin esim. itsensä koiraksi kokeva voi leikkauttaa itselleen vaikka kuonon.

Pointtini on, että sen ei pidä tapahtua yhteiskunnan varoilla.

Eikä sen jälkeen mm. liikennemerkkeihin lisätä tai vaihdeta koiraa.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

Suomessa monen, monen henki ja terveys ovat vaarassa.

Ja jatkossa entistä useamman, kun ei ole varaa hoitoon ja lääkäriin.

Heille ei ole kruksaa ja ilmoittaudu Meilahteen -palvelua.

Tai ainakaan he eivät pääse sinne.

Eikä Yle ja muotihupiohjelmat sun muut tuo heidän hätäänsä esiin.

Ne joilla menee oikeasti huonosti, ovat hiljaa. Ja niistä ollaan hiljaa.

Käyttäjän roopin2 kuva
Roope Uimonen

Vetää hiljaiseks.. Lukuunottamatta päässä huutavaa:Ei Saatana o todellista!

Käyttäjän JaliKarjalainen1 kuva
Jali Karjalainen

No Suomessa on syntynyt ihmisiä, joilla on molemmat sukuelimet ja sitten on syntynyt ihmisiä että lääkäri ei tiedä mikä on sukupuoli koska koko homma on sekasin ja onhan monia ihmisiä esim joilla on kasvot epämääräiset tai on enemmän sormia kuin viisi tai varpaita yhdessä jalassa tai kädessä ja joillain on leuka erittäin suuri tai otsa ja joillakin on homo ja homoseksuaalivaikeuksia kun kromosomit hyppivät sukukromosomeissa, siis kromosomissa geenit hyppii sukukromosomeissa jne ja on ihmisiä joilla on naisen sukuelimet mutta tuntevat kehossa olevansa mies jne eli nämä ovat niitä perimän ja aivotoiminnan ja hormoonien vaikutuksia ja ympäristön. Ja sitten on monenlaisia sikiövaurioitakin kun katsoo Kehitysbiologin kirjaa jne Ja on ihmisiä joilla on toinen jalka lyhempi jne

Käyttäjän JaliKarjalainen1 kuva
Jali Karjalainen

Sitten on aika lyhyitä ihmisiä olemassa jotka ovat jotain n metrin pituisia aikuisia tai yli metrin kuten Ecuadorissa on eräs ryhmä jne

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen

Otsikon kysymykseen vastaisin, että lapsen sukupuolta ei voikaan eksaktisti määritellä hänen synnyinhetkellään, sillä sukupuoli kehittyy pääosiltaan varhaislapsuudessa läheisissä vuorovaikutusprosesseissa :

https://www.quora.com/What-are-some-of-the-best-tr...

Syntymähetkellä lapselle arvotaan juridinen sukupuoli kahdesta annetusta vaihtoehdosta oletusarvoisesti ulkoisten sukuelinten perusteella, mikä menetelmä toimii korkeintaan välttävästi...

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen

"Ja: missä menee kokeman ja todellisuuden kustannusten verorahoilla maksamisen raja?"

Löytyisiköhän nämäkin rajat sairausvakuutuslaista ja Kelan korvauskäytännöistä :

http://transtukipiste.fi/wp-content/uploads/2013/0...

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Syntyneellä vauvalla voi todellakin olla molempi sukupuoli ja se näkyy ulkoisesti. Myös se voi olla kromosomeissakin sama juttu.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

Eli vauvalla on sekä miehen että naisen sukupuolielimet.

En vain ole kuullut tällaisesta aikaisemmin.

Hänellä on siis kaksi sukupuolta ja hänestä voi tulla isä ja äiti. Miksikähän sitä kutsutaan sukupuolettomaksi.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

Vai kutsutaanko sukupuolettomaksi sellaista vauvaa, jolta ne puuttuvat kokonaan.

Onko näitä?

En ole tällaisestakaan kuullut aikaisemmin.

Tai vauvaa, jolla on niitä kummaltakin, mieheltä ja naiselta.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

"Tytöksi syntynyt poistatti rintansa." . ( IL.fi).

Toivon tosiaan, että ei minun rahoillani!

Nyt häntä kutsutaan muunsukupuoliseksi.

Onko nainen, jolta on poistettu rinnat, muunsukupuolinen? ??

Täh?

TÖRKEÄÄ niitä naisia kohtaan, jotka poistattavat/ joutuvat poistamaan rintansa syövän takia.

Tai jotka EIVÄT pääse leikkaukseen ja kuolevat siksi.

Tehtiinkö ko. leikkaus verorahoilla?

Jos tehtin omalla rahalla; ok.

Mutta pakosta herää kysymys:

Kumpi pääsee tulevaisuudessa etusijalle, omalla rahalla psykologisten ongelmien takia vai asiakassetelillä syövän takia tehtävä rinnanpoisto?

Entä omalla rahalla vai asiakassetelillä syövän takia tehtävä leikkaus?

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström

Kun henkilöllä on vakava sukupuolidysforia, hän syrjäytyy helposti, mikä arvioiden mukaan maksaa yhteiskunnalle miljoonan. Maksatko mieluummin verovaroista näitä syrjäytymisestä aiheutuneita kustannuksia vai paljon vähemmän dysforian hoidosta? Onko mielestäsi oikein jättää henkilö hoitamatta, vaikka hoito olisi yhteiskunnalle halvempaa ja olemassa?

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset